議会議案第11号の奈良市清酒の普及促進に関する条例の制定についてを議題とします。本日は議案提案者の植村佳史議員に出席を頂いております。これより質疑に入ります。

このような条例は全国でどれ位の自治体で制定されているか？

日本酒造組合広報部によると、10月中旬で全国で酒に関する条例では、28自治体が制定されており、日本酒は16、焼酎が5、器とセット等が7件であります。

行政としては、メリットとデメリットについての評価は？

この条例が制定されると、日本酒に合わせて伝統工芸品等の地場産業の活性化に繋がると考えます。ただ、お酒と言う事もあり、住民の理解も必要と感じます。

提案者の植村議員に質問。お酒は趣味嗜好にかかわる問題。飲酒するかしないか、何で乾杯するかは「個人の自由」に属する問題と考えるが、その認識はもっていますか？

北村委員のご質問にお答えいたします。もちろん基本的には個人の自由であると認識しております。

この条例は身近な習慣である乾杯を、奈良の清酒、すなわち地酒による乾杯の習慣を広めることで、「日本清酒発祥之地」である本市で、清酒の普及を通して、日本文化と奈良市の伝統文化への理解の促進と地産地消の推進で、地域経済の活性化を目的としております事から、この条例には、拘束力も罰則もありません、いわば理念的な条例でありますので、ビールで乾杯をしても、ワインで乾杯しても、ジュースで乾杯しても、お茶で乾杯してもかまいませんので、何で乾杯するかはもちろん「個人の自由」であると認識しています。

罰則や拘束力は無いとは言え、酒を飲めない市民もいる中で、法令（条例）で清酒乾杯を奨励するのは行きすぎではないかと意見が出され、議会で議論された結果、成案と成らなかったケースもある。条例化に抵抗のある意見も踏まえ、条例では無く決議や宣言と言う方法も考えられるのではないか？

次に、条例では無く、決議や宣言と言う方法は考えられるのではないか？
とのご質問ですが、同じような条例は、既に28の自治体で可決されていますが、委員が述べられた成案にならなかったケースと言うのは、都城市議会の市内で醸造された焼酎で乾杯を推進する条例の事だと思いますが、この件は読売新聞の記事にも掲載されていましたが、同市の霧島酒造は焼酎を飲まれる方はよくご存知の「黒霧島」を製造販売しておられ、昨年の売上額が515億円で、全国の焼酎メーカーでトップになった。超売れっ子の焼酎であり、奈良のアルコールを取り扱う使う飲食店でも、本当に多く見かけるお酒であります。因みに都道府県別清酒売上全国第2位の「京都府」で、48蔵元の日本酒の売り上げ合計が約433億円ですからその1社での515億円の売り上げの強さが分かるとおもいます。都城市議会関係者からは「条例で求めなくても皆、飲んでいる」としている。と有りました。ちょっと他の自治体とは地域経済的な背景が違うと言えると思います。

さて、決議や宣言ではどうかとの事については、やはり市民等に伝わるインパクトを考慮すると、より効果的な手法という観点からすると条例の制定が望ましいと考えております。

国会ではアルコール基本法の制定する動きもあるので、市民の理解も含めて、議論をを続けて行くべきと考える。そこで条例や決議等の全国の状況がどうなっているのかを商工労政課に資料を要求します。

どう言う資料が良いのか調べてみます。

酒造元等の地場産業を底上げしたいと言う説明で有ったかと思うが、柿本委員の質問に対する答では、アルコールの総量を上げようと言うものでは無いとの答弁でしたが、確認をしたいと思うので説明を求める。

柿本委員の質問は、アルコールで乾杯しなければならないのか？と言う事でしたので、条例に強制力や拘束力は無いとお答えしました。しかし主旨は、伝統文化・産業の継承と地域経済の活性化であります。

奈良県酒造組合から要望が有ったとの事ですが、その主旨と内容は書面であったのか？

奈良県酒造組合からは、書面で要望がありました。

条例よりも、宣言や運動でも良かったのではないかと考える。又、(04:35)これを条例化するにあたっては、議員提案よりも、理事者側からの提案・説明の方がより具体的に運用責任があって良かったのではないか？そこで行政側としては、どのように考えているのか？

この条例に対しての行政としての考えは、自分達のまちの歴史や伝統を軸として地域経済の活性化を図る事は非常に意義があります。ただ運用するにあたり、運用責任や実効性も検討して市民の協力を求めるだけでは無く、個人の思考や意思を尊重する等、配慮事項も検討しながら運用しなければと考えています。

罰則は無いとは言え、条例となるとやはり重いので、可決後の事が心配である。先ず酒造元メーカーが激減した理由は何なのか？企業努力がされていたのか？可決後の酒蔵組合やメーカーとの企業努力や運用が重要なので、酒造組合の実際の売り上げと条例可決後の売り上げはどうなるのかを等の資料を要望致します。

酒造組合と協議しながら資料を作成したいと思います。

議会議案第11号の奈良市清酒の普及促進に関する条例の制定について、採決するか継続審査するかは、会議規則第92条により、委員長が評決の順番を決める事に成っているので、継続審査するかどうかを先ず採決します。

継続審議に賛成の方の起立を求めます。起立は2名で少数です《北村(共産)・山口(民主)》ので、これより採決に入ります。討論はありますか？

主旨には賛同していますが、審議が尽くされていないと考え、賛成はできないと申し上げます。

条例化ありきの話は駄目だと思い、残念です。

それでは、議会議案第11号の奈良市清酒の普及促進に関する条例の制定について、採決を致します。可決するものとするかたの起立を求めます。

《賛成者＝5人→今西(未来)・松下(未来)・上原(無所属)・東久保(自民)・太田(自民)》

賛成多数でありますので、議会議案第11号は可決するものと決定しました。